(فيما يلي مقابلة بين فرانشيسكو سيتشي من ماركو ماير من ستارماج ، والتي ترجمت من الإيطالية إلى الإنجليزية.)
إنها أعقاب مكالمة هاتفية بين الرئيس الأمريكي دونالد ترامب والرئيس الصيني شي جين بينغ الذي وصفه الجانبان بأنه إيجابي ، وقبل اجتماع ثنائي مقرر لشهر أكتوبر ، من المتوقع أن ينتج عنه بعض النتائج لكليهما.
في هذه الفترة غير المؤكدة ، من غير الواضح كيف سارت المحادثة أو ما الذي سينتجه الاجتماع. ومع ذلك ، هناك شائعات بأن أمريكا قد تفكر في انسحاب جزئي من آسيا ، مما يمنح الصين مساحة أكبر لتوسيع نفوذها السياسي والاستراتيجي هناك.
هل تريد الولايات المتحدة مشاركة العالم مع الصين ، حيث تركز واشنطن على الأمريكتين ونصف الكرة الغربي ، بينما تركز بكين على آسيا؟ إذا كان الأمر كذلك ، كيف ستستجيب البلدان في المنطقة؟
ماير: هل من الصحيح أن الرئيس الأمريكي دونالد ترامب ووزارة الخارجية يعملان على اتفاق ثنائي مع اثنين من المجالين الرئيسيين للتأثير؟ سوف تهيمن الولايات المتحدة على الأمريكتين ونصف الكرة الغربي. على العكس من ذلك ، ستكون الصين هيمنة في آسيا بعد رحيل الأمريكيين عن مكان الحادث.
SISCI: لست متأكدًا مما إذا كانوا يفعلون ذلك بالفعل ، لكن يبدو أنه قد يكون هناك اتجاه للولايات المتحدة والصين للاتفاق على الولايات المتحدة تنسحب جزئيًا من آسيا. أعتقد أن هذا سيكون مجنونًا ومحفوفًا بالمخاطر للجميع. لا ترغب الدول الآسيوية في “بيعها” من قبل أمريكا إلى الصين ، وعلاوة على ذلك ، فإن انسحاب الولايات المتحدة ، حتى لو كان جزئيًا ، من آسيا سيزيد من التوترات الإقليمية والعالمية.
ماير: من هذا المنظور ، كيف يمكن أن تتطور العلاقات بين باكستان والصين والمملكة العربية السعودية من جانب ، والهند والفلبين واليابان من جهة أخرى؟
SISCI: إنه وضع هش ولا يمكن التنبؤ به للغاية ، خاصةً إذا كانت أمريكا تعود إلى آسيا لصالح الصين. وقعت باكستان والمملكة العربية السعودية اتفاقية دفاع ، والتي تهدف حاليًا إلى احتواء الحوثيين في اليمن. ولكن ، إذا سوء الإدارة ، يمكن أن يدفع الهند وإيران لتعزيز العلاقات الثنائية.
تحولت الفلبين في السنوات الأخيرة نحو الصين أو الولايات المتحدة. إذا اختارت مانيلا بكين ، فقد يعزز اتفاقا بين فيتنام وإندونيسيا واليابان. أعتقد أنه من غير المحتمل أن يدعم الجميع بكين بالكامل. يمكن أن يكون هناك الكثير من المقاومة ضد الصين في المنطقة ، بغض النظر عما إذا كان هذا البلد فوزه. يمكن أن تصبح الأمور معقدة للغاية في أي حال.
ماير: ما مدى أهمية تأثير روسيا في آسيا؟
سيتشي: الوضع في آسيا يختلف اختلافًا كبيرًا عن حالة أوروبا. في أوروبا ، كانت البلدان مقتنعة بأنها لم تعد مضطرًا للقلق بشأن التهديد الروسي. على مدار الثلاثين عامًا الماضية ، قطعوا الإنفاق العسكري من حوالي 4 ٪ من الناتج المحلي الإجمالي خلال الحرب الباردة إلى 1 ٪.
لقد اعتقدوا أن روسيا لن تتخلى عن الإيرادات الكبيرة التي حصل عليها من الغاز والنفط. كانوا متأكدين من أن السياسة والدفاع قد أفسحوا الطريق تمامًا للتداول. نحن نعلم أن هذا لم يكن صحيحًا ، ونعلم أن الدول الأوروبية قد استيقظت بعد صدمة غزو أوكرانيا.
ماير: كيف يتم عرض الصين في جميع أنحاء آسيا؟
سيتشي: في آسيا ، على الرغم من المتزايد من العلاقات التجارية مع الصين ، لم ير أي بلد آسيوي من أي وقت مضى أن بكين لم يعد تهديدًا ، على عكس أوروبا مع روسيا. اعتمدت العديد من الدول على الولايات المتحدة على أمنها ، كما هو الحال في أوروبا ، ولكن على عكس أوروبا ، لم تنجح أي بلد في حالة نزع سلاح قواتها العسكرية. ظلوا مستعدين دائمًا لإمكانية أن تتغير الظروف. كان خطر عليهم دائمًا حول الصين.
ماير: إذن ماذا حدث؟
سيتشي: في السنوات الأخيرة ، بسبب إعادة التسلح الصيني والروسي ، وارتفاع التوترات بين الصين والولايات المتحدة ، وغزو أوكرانيا ، أصبحت جميع الدول الآسيوية قلقة وبدأت في التراجع. من المعروف جيدًا أن كوريا الجنوبية واليابان تفكران في فكرة الحصول على أسلحة نووية لبضع سنوات على الأقل حتى الآن.
ماير: لكن هل سيحاول ترامب مرة أخرى توصيل صفقة كبيرة مع الصين ، والتي رفضت بكين في النهاية خلال فترة ولايته الرئاسية الأولى؟
SISCI: يمكن أن يؤدي اتفاق ثنائي كبير بين الصين والولايات المتحدة إلى تسريع سباق التسلح النووي بين كوريا الجنوبية واليابان. بمجرد أن تحصل هاتين البلدين على أسلحة نووية – ويمكنهما القيام بذلك بسرعة كبيرة: ليس على مدار سنوات ، ولكن شهور – قد تتابعها إندونينام ، وربما تايلاند أيضًا. من السهل رؤية تايوان قد تهدف أيضًا إلى تطوير أسلحة نووية.
الوضع المتوتر العام ، مع الهند وباكستان مسلحين بالفعل مع ترسانات نووية قوية ، يمكن أن يؤدي إلى سيناريو مروع حيث قد ينهار العالم. في الصين ، يقوم أي شخص يعتقد أنه يمكن أن يكسب من انسحاب أمريكا من آسيا حسابات ساذجة للغاية ، في رأيي ، ولم يعلق الرئيس الصيني شي جين بينغ على هذا.
ماير: هل تقارب الهند الصينية مجرد رد على تعريفة ترامب؟
سيتشي: لا أعتقد أن الأمر كذلك. يبدو أنه كان هناك بعض الاحتكاك الأمريكي والهند بعد اشتباكات الهند باكستان. هذا يعقد حل الموقف مع بكين لأنه يتطرق إلى علاقة دلهي مع باكستان.
ماير: لماذا ، إلى جانب كمبوديا ، بورما (ميانمار) وباكستان ، هل تكافح الصين من أجل إقامة علاقات جيدة ومتينة مع جيرانها؟
SISCI: تخشى العديد من البلدان في المنطقة من الغطرسة الصينية والبلطجة ليس فقط لأسباب تاريخية ولكن أيضًا بسبب التجارب الأكثر حداثة.
خلال الأزمة المالية العالمية لعام 2008 ، أضر سعر الصرف المنخفض بشكل مصطنع لـ Renminbi اقتصادات البلدان المجاورة للصين. تهدد فائض الصين التجاري وقدراتها الإنتاجية بضعف تصنيع العديد من الدول الآسيوية.
بطبيعة الحال ، فإن تعريفة ترامب الواسعة تقود حاليًا الدول الآسيوية نحو الصين. ومع ذلك ، إذا كانت الولايات المتحدة ستنسحب من المنطقة ، خاصة مع الهند وفيتنام ، يمكن أن تتطور النزاعات الجديدة بين الصين وجيرانها. في تلك المرحلة ، ستحتاج الصين ، التي تواجه أوقات اقتصادية صعبة بالفعل ، إلى تحويل موقفها والسياسات الصناعية.
في الواقع ، لا يمكن أن تستفيد بكين فقط إذا حافظت على علاقات ودية جيدة للغاية مع جميع جيرانها ، ولكن هذا ليس هو الحال. حتى الهند ، التي حسنت العلاقات مع الصين ، لا تخفي قلقها بشأن التهديد الصيني.
ماير: على مدى السنوات العشر الماضية ، عززت الصين وروسيا بشكل حاد ميزانياتها العسكرية. لماذا؟
SISCI: السؤال هو: ما الغرض من كل هذه الأسلحة التي عرضتها الصين في موكب 3 سبتمبر؟ من المفترض أن يكون الترسانة الأمريكية هناك للدفاع عن أمريكا والاستقرار العالمي. يوجد ترسانة الصينية لحماية الصين من أمريكا ومن التهديدات المحتملة من البلدان المجاورة.
إن صورة الرئيس الحادي عشر جالسة بين الرئيس الروسي فلاديمير بوتين والزعيم الكوري الشمالي كيم جونغ أون (كلا الحلياء في غزو أوكرانيا) قويون للغاية. ربما كان من المفترض أن تخيف أمريكا ، لكنه بالتأكيد يضع جميع البلدان في المنطقة على أصابع قدميها. لذلك ، في هذه المرحلة ، يجب على الجيران تسليح أنفسهم إذا كانوا لا يريدون أن يتم دفعهم أو تخويفهم.
من الناحية النظرية ، في مواجهة عسكرية ، يجب أن تكون الصين قادرة على الانتصار بسهولة على اليابان. لديها ترسانة أكبر بكثير ، جيش أكبر ، عدد سكانها أكثر بعشر مرات وصناعة عسكرية لا مثيل لها. في الممارسة العملية ، ومع ذلك ، قد يشعر اليابانيون بطريقة مختلفة.
في ظل ظروف مماثلة ، هزمت اليابان الصين بسهولة في عام 1894. وقد لا تكون اليابان وحدها. لسنوات ، تعمل طوكيو مع الهند والعديد من العواصم الآسيوية الأخرى في نظام استخبارات وأمن تركز على الربع ، وتتجاوز هذه الشراكة التعاون البسيط. هناك اتفاقيات استخباراتية بين اليابان وفيتنام وإندونيسيا والهند التي تشكل رادعًا قويًا ضد الصين حتى بدون الولايات المتحدة.
مع وجود الولايات المتحدة ، لا تحتاج العديد من الدول الآسيوية إلى الذعر أو التسرع في السلاح. من الصعب عليهم أيضًا التحرر من السيطرة الأمريكية. ولكن إذا سمحت الولايات المتحدة بالرحيل ، فإن الموقف يتغير ويصبح أكثر عرضة للصراع دون تورطها.
ماير: ما هو الفرق مع أوروبا؟
SISCI: في أوروبا ، ناتو والاتحاد الأوروبي هي منظمات متعددة الأطراف تقيد وتؤثر على حرية الحركة في كل بلد مع أعضاء آخرين في المنظمات وتجاه أمريكا.
لا توجد منظمات متعددة الأطراف مماثلة في آسيا. وهذا يجعل التفاعلات الدبلوماسية والعسكرية لكل بلد ، على حد سواء ثنائية ومتعددة الأطراف ، أكثر مرونة. وبعبارة أخرى ، قد يكون لكل بلد قيود أقل في متابعة سياسة الدفاع الخاصة بها.
بعد ذلك ، بمجرد أن تسلح آسيا نفسها ، ستتوسع بشكل طبيعي شرقًا وغربًا ، نحو الصين ، ولكن أيضًا نحو أمريكا ، التي تقع في غوام وهاواي. في رأيي ، لا يمكن أن تعمل فكرة اتفاق كبير مع الصين إلا إذا لم تكن ثنائية: يجب تنفيذها في إطار أكبر ؛ يجب أن تكون متعددة الأطراف ، تتضمن وتواصل جميع البلدان الآسيوية التي تشكل جزءًا من هذا الوضع الاستراتيجي.
هذا بالتأكيد يجعل الأمور أكثر تعقيدًا. ولكن حتى مع كل تعقيدها ، لا يزال هذا الحوار أسهل من الانزلاق في سباق التسلح في آسيا بدون الولايات المتحدة.
تتم تكييف هذه المقابلة من النسخة الإيطالية لـ Starmag وإعادة نشرها باللغة الإنجليزية على معهد Appia. يتم إعادة نشرها هنا بإذن من معهد Appia.
